關于語文教學--與局外人的對話(論壇精華帖)

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由絮影萍蹤于 10-04-2002 17:22 發表:

關于語文教學--與局外人的對話

2002-10-04 15:55:23 月明寶刀

告訴你一件事

2002-10-04 15:55:22 絮影萍蹤

說

2002-10-04 15:55:56 月明寶刀

我從小到大就沒聽過語文課

2002-10-04 15:55:52 絮影萍蹤

哈！我相信！

2002-10-04 15:56:15 月明寶刀

為什么？

2002-10-04 15:56:26 絮影萍蹤

我也是

不過我沒有你學的好

2002-10-04 15:56:59 月明寶刀

呵呵，你知道什么原因嗎？

2002-10-04 15:57:05 絮影萍蹤

老師講的不吸引人？

2002-10-04 15:58:12 月明寶刀

原因是我爸是語文老師，我六歲開始看小說，荷馬史詩之類的東東我當童話看，呵呵

2002-10-04 15:58:22 絮影萍蹤

厲害啊厲害

你可以教你的老師了

2002-10-04 15:58:59 月明寶刀

那是，小學的時候還好，中學時，他在上面講，我在下面挑錯。

2002-10-04 15:59:12 絮影萍蹤

哈！

2002-10-04 16:01:27 月明寶刀

因為我一直不學語文，我以為自己語文成績很差。我對語法一直是昏的，可是從來也沒寫過不通順的句子，只是考起試來我就不會做語法題，分數上不去。

到了高中，分數一次比一次高，我覺得是自己狗屎運氣好，可是總不能次次都狗屎吧？后來只好承認語文好了。

那時我最得意的科目是物理。

2002-10-04 16:02:40 絮影萍蹤

語文老師往往忽略大量了這一點，而去窮鉆牛角尖！

2002-10-04 16:03:27 月明寶刀

最好玩是我爸，我問他詞性活用的問題，他干脆把王力的古代漢語翻出來給我。從此以后，我古文部分一直得滿分。

2002-10-04 16:03:42 絮影萍蹤

那時是多大？

2002-10-04 16:04:20 月明寶刀

高一還是高二吧？在學什么使動、意動

2002-10-04 16:04:40 絮影萍蹤

你學了不也是用來應付考試的？

2002-10-04 16:05:15 月明寶刀

是啊，可是那本書能吸引我看下去

2002-10-04 16:05:53 絮影萍蹤

對于一般人來說，那些什么用法，也只是用來應付考試而已

2002-10-04 16:06:55 月明寶刀

是呀

并且我覺得，語法這個東東實在是沒必要去學。會說話，還不能寫一句話？

2002-10-04 16:07:20 絮影萍蹤

有道理！語言在先，語法在后。

2002-10-04 16:08:08 月明寶刀

我覺得學語文關鍵還是閱讀

2002-10-04 16:08:12 絮影萍蹤

大大地同意！！！

2002-10-04 16:09:14 絮影萍蹤

我上中學的時候，也是老師在上頭講他的，我在下面看我的。

顧得上聽的時候，也是為了挑他的毛病……：）

2002-10-04 16:09:30 月明寶刀

比如我小時候吧，我那個時候也只會看個好玩，一篇文章好在哪里我是不知道的，可是我能感受得到一些好的東西。沒有在一些所謂兒童讀物上浪費時間，我覺得很幸運。

2002-10-04 16:11:06 月明寶刀

呵呵，也是一個不聽話的學生。

那時我最喜歡物理課，學那個有種在和世界上最聰明的人對話的感覺

2002-10-04 16:13:41 絮影萍蹤

我物理不行的。

關于學習語文的方法，你有過系統的考慮嗎？

比如說，你會怎么知道你的孩子學習語文？

2002-10-04 16:15:52 月明寶刀

給他大量的書，讓他從小培養閱讀的興趣。不要指望看明白到底是什么意思，只要他讀，就一定能夠吸收到有用的東西。

在讀的時候讓他自由地選擇自己喜歡的，不逼他讀自己認為好的。

呵呵，就這個。

2002-10-04 16:19:31 絮影萍蹤

語文老師也有難處，蓋因首先一切得能應付考試，然后再考慮別的。

不這樣，飯碗堪虞~~

2002-10-04 16:19:53 絮影萍蹤

不正常啊不正常！！！

2002-10-04 16:20:10 月明寶刀

主要是你們面對的已經是半成品了，呵呵

2002-10-04 16:20:24 月明寶刀

不正常？

2002-10-04 16:20:38 絮影萍蹤

語文像現在這樣教，你贊成嗎？

2002-10-04 16:22:44 月明寶刀

不贊成

我覺得整個中國的語文教育都是失敗的，包括大學中文系。

唉，我們計算機系也是失敗的教育，沒辦法，中國的教育已經這樣了。我很悲觀。

以后我們家，文科我教，理科他教。到學校孩子只負責培養社交能力得了。

2002-10-04 16:23:34 絮影萍蹤

把培養孩子社交能力的任務交給學校，那可要抓瞎了

2002-10-04 16:24:48 月明寶刀

呵呵，我的意思不過是，不希望成天把他關在家里，要給他接觸外界的機會。

2002-10-04 16:25:29 絮影萍蹤

事實上，學校在這方面給孩子的指導是貧乏的，無力的，

2002-10-04 16:25:54 月明寶刀

很可能我并不讓他上中學或者小學，只送他去參加一些什么鋼琴班之類的

2002-10-04 16:26:31 絮影萍蹤

那也得先培養興趣，如果孩子不原意呢？

2002-10-04 16:26:58 月明寶刀

總有他喜歡的

2002-10-04 16:27:23 月明寶刀

不會這么好運氣生個先天性自閉癥出來吧？哈哈

2002-10-04 16:27:08 絮影萍蹤

好！

2002-10-04 16:27:48 月明寶刀

呵呵

2002-10-04 16:27:37 絮影萍蹤

哈哈~~應該不會。他媽媽這么狡猾

2002-10-04 16:28:16 月明寶刀

就是

有沒有覺得我有點黃蓉MM的味道？

2002-10-04 16:28:44 絮影萍蹤

沒有

說實話，我沒好好讀過那笨書，或者看過電視

2002-10-04 16:29:18 月明寶刀

呵呵

2002-10-04 16:29:42 月明寶刀

我初一的時候一個通宵看的，金庸同志的書我幾個通宵全看完了

2002-10-04 16:30:09 絮影萍蹤

我只看過《萍蹤俠影》，梁的

老哥得好好補課呢

2002-10-04 16:31:00 月明寶刀

不看也罷

金庸的書我念大學的時候重新翻出來看，覺得大倒胃口

2002-10-04 16:31:04 絮影萍蹤

我是說補其他的書

2002-10-04 16:32:17 月明寶刀

我看過的書極多

2002-10-04 16:32:30 絮影萍蹤

我看得出來

作為語文老師，我覺得自己看的遠遠不夠。

2002-10-04 16:33:47 月明寶刀

算可以的了，有的除了中文系考試要求的，一概不看。工作了之后，就光看中學教材了。一想到把自己孩子交到這種人手里，我就想吐血

2002-10-04 16:35:13 絮影萍蹤

哈！也是，原來我對自己教語文一點信心都沒有的（我混的是音樂），在中文系畢業的幾個同事面前，很自卑，后來發現，他們不過爾爾。有的還沒我讀的書多。

2002-10-04 16:36:00 月明寶刀

呵呵，我記得你說過你是學音樂的

2002-10-04 16:36:54 月明寶刀

我沒搞懂中文系到底有什么存在的必要--我是說現在的這個搞法

2002-10-04 16:37:47 絮影萍蹤

呵呵~~我那時對中文系是非常仰慕的

2002-10-04 16:39:55 月明寶刀

我一直覺得，中文系學的應該是文學。可是，就算最起碼的一篇短文也應該言之有物吧？他們那種空手套白狼的整法，能整出什么東東來？

你看看那些大師，誰不是在其它學科也很有造詣？

注：寶刀網友即滄海月明、一面湖水

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讓我的愛大于恨

讓我的假小于真

讓我的所欲漸化虛無

讓我的付出漸近無倦

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由絮影萍蹤于 10-05-2002 14:03 發表:

(2002-10-04 21:49:23) Emily

我很贊成大量的閱讀有助語文水平的提高

但是光光是這樣沒有什么理論的準備只能作為文學愛好者

而且這種有悟性的小孩不是哪里都可以找到的

要不然那語文老師有什么用

中文不是告訴你一個童話

她更多的是一種具有巨大包容力的博大

什么都可以容到里邊

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由一面湖水于 10-05-2002 15:51 發表:

不好意思，既然貼出來了

2002-10-04 21:49:23) Emily

我很贊成大量的閱讀有助語文水平的提高

但是光光是這樣沒有什么理論的準備只能作為文學愛好者

而且這種有悟性的小孩不是哪里都可以找到的

要不然那語文老師有什么用

中文不是告訴你一個童話

她更多的是一種具有巨大包容力的博大

什么都可以容到里邊

這位EMILY朋友是語文老師吧？呵呵，隨便一問。

剛才細看了一下EMILY的話，嘿嘿，說說看法先。

第一句暫且不討論，以后如果有必要，我再細說我的看法。

第二句“光光是這樣沒有什么理論的準備只能作為文學愛好者”。這一句話我覺得很有意思，我是個外行，說真的，我一直看不懂語文課的目的是什么。不過照我看來，我們的語文課能夠培養出幾個文學愛好者已經很不錯了，愛好一件事才可能干好它，我不能想象一個人怎么可能滿懷厭惡之情去在某件事上取得成功。如果能夠培養出愛好者來，那么，他很可能由于愛好而去進一步探討理論知識，而成為真正意義上的文學家。

第二句“而且這種有悟性的小孩不是哪里都可以找到的”

1、謝謝夸獎，襝衽。

2、一個初生嬰兒是不可能說更不能寫的，語言能力要靠后天的學習來獲得。在他開始學習語言之前，所有嬰兒都站在同一條起跑線上，當然，聾啞兒除外。在這種情況下，誰也不能給他下一個有沒有悟性的結論。所謂悟性，全靠后天培養。因此，你的看法是不能成立的。就算能成立，那么，既然一個人不適合做某件事，為什么還要逼他去干呢？這不是趕鴨子上架嗎？

第三句：“要不然那語文老師有什么用”

這也是我的疑問。不過，捫心自問，我一生中確實有兩個語文老師起了作用，一個給我大量的書讓我去看，一個逼我寫作文，大量地練。除此之外，我的老師全是書籍。

第四句：“中文不是告訴你一個童話”

說得對，中文不是童話。但是，如果一個孩子把神話、史詩當童話去閱讀，他必定能夠從中得到樂趣。在這種近似于游戲的閱讀中，他將感受到語言之美，漸漸地培養出一定的審美能力。并且，孩子的模仿能力總是很強的，多多少少，他會自覺不自覺地學習到一些有用的東西。這種學習也許很慢，但是，集少成多，集腋成裘。

第五句：“她更多的是一種具有巨大包容力的博大，什么都可以容到里邊”

這個我太同意了，可是很遺憾，我要得罪諸君了--我看現在學中文的除了中文什么也不懂！

和學醫的朋友聊天，她說有時讀到一些外國的文學作品，其中涉及到醫學的部分會使她看得毛骨竦然。我也有同樣的經驗。可是國內的呢？有一次讀到一位國內知名作家寫的小說，病人明明不可能活下去，她非要讓他一直活著，看得我實在是。。。。。。。。。。

唉！不說也罷！

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由絮影萍蹤于 10-05-2002 16:25 發表:

同志們，這里吵起來了，快來看熱鬧啊！！！

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由云裳于 10-05-2002 21:09 發表:

吵得有水平啊。請繼續，我們為你們加油！

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由 Emily 于 10-06-2002 11:19 發表:

my god

首先我要說的是作為局外人，非體制內的這位老大對于中文的思考可能已經在一些體制內的中文學友之上了，可喜可賀。

本來我看完那篇對話，當時心里直冒冷汗，可是過后想想，又有點不大服氣，我不是要在這里吵或是辯，那沒有意義。

其實這里有兩個問題，一個是對中文的看法，一個是對語文教育的看法。就我所知的，文學藝術在某種程度上是天賦的，當然這么說有點玄，要發掘這種天賦的確需要后天的培養，可是當你看到許多同一起跑線的孩子最后的成績出現那么大的差別時，我想除了家庭原因以外，最重要的就是天賦了。有時候當你去回溯那些作家們的成長經歷時，會發現生活賦予他們的靈感遠勝于從課本習得的.現代文學史上的沈從文，蕭紅，張愛玲，丁玲，古代文學史上的杜甫，李白，蘇軾等等，當他們把自己的生活境遇用文字表達出來時，其實是在實現對于人生的一種關懷，我記得一個批評家龍應臺說過：文學就是使看不見的被看見。這個就是文學的意義，當蘇軾一首水調歌頭，一句“但愿人長久，千里共嬋娟”撫慰如此多人的心靈時，當魯迅的祥林嫂讓人們看到生活背后的愚昧時，當張愛玲的一個“蒼涼的手勢”讓人感到些須無奈時，許多心靈的傷痕在這個時候找到了同盟，得到片刻的寧靜。我說中文是一種博大，不僅僅是在說需要多方面的知識，我認為更重要的是這種關懷。其實那位網友的文學閱歷一定不淺，應該也曾經感受過許多，人文的關懷不是在文字中去指責，而是在文字中去傾聽。中文給予我的就是讓我知道盡可能的用這種態度去面對世事。如果真的要用什么物質的標準來衡量，那我只能說sorry .

大家都應該知道，在這個浮躁的世界里，當CEO 網絡黑客恐怖主義歐元成為關鍵詞的時候，文學早已被邊緣化，這種邊緣化很清楚的可以從這位網友的言論中看出來，這不是一個特例，因為語文課堂里容不下關懷，如果一個語文教師是抱著這樣的態度去教書，那下課是在所難免的，素質教育？！所有的人都在說，誰給定義一下，教育部好象有一個定義，我忘了。不過我猜沒有人能說明白，很可笑的事情。我們的學生就好象是在相親的路上遇到不同的媒婆，每個人都說自己介紹的最標致，可是適合與不適合，天才知道。孔老先生幾千年前就說，各位老大，要因材施教哦，可是一個老師手里攥了70多個學生時，這句話也成了空話。上邊要升學率，下邊要素質教育，我當老師前就很清楚地知道我將要成為夾心餅干里邊最好吃的那層了，呵呵，希望可以最好吃。對了,關于那個什么什么的醫學問題，這種事情真是常有，我們可以寬容一點，老師被學生挑錯太正常了，韓愈老大早說過：弟子不必不如師，師不必賢于弟子“還有啊，教學相長”這個也是明智的看法。當你自傲的挑老師的毛病時，不如誠懇地和他/她交流一下，老師早已走下了神壇，如果還抱著老觀念不放，那就要outday 了。

最后，我看那位老大文字流暢，很有點說不出的文風，敢問出處啊？！

Emily 敬上

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由一面湖水于 10-06-2002 18:25 發表:

EMM發言了？有點抒情的呢

習慣了理科的一二三四講道理，EMM這種風格，一下子實在是難以適應。上來先讓EMM的旁征博引打擊得十二萬分的霧都，拜讀了四五遍方才明白了個大概意思，唉，終于知道了自己的孤陋寡聞啊！

好啦，現在，嗯，看完了。EMM雖是講平等的老師，交流的話還是不敢，畢竟小生是外行，只不過有那么一些惑還請EMM老師解上那么一解。

首先，EMM把我們討論的問題歸為兩個，一是對中文的看法，其中又可分為這么兩點：1、關于中文的意義。2、關于文學的邊緣化。

第二個問題是對語文教育的看法。也可分為這么三個方面：1、關于天賦。2、關于老師的疾苦。3、關于在下對老師的大不敬及師生的平等交流。

第一個問題深奧了些，一會再請教。請教第二個問題先。

首先，第二問第一題。呵呵，昨天我們談的是悟性，比較玄，今天談到天賦我就稍明白一些啦，我們理科也講天賦的啦，并且可以量化為智商的高低，呵呵。EMM老師的話我細看了，大概意思是說，文學藝術需要某種天賦（EMM的原話：文學藝術在某種程度上是天賦的，疑少了一個詞為需要。），而天賦需要發掘，所謂發掘，亦即培養。不知這么理解正確與否？那么，是否正如在下所說，在未經發掘之先，沒有誰能夠斷定某某人是否具有某種天賦？假如一個人沒有某種天賦，是否有趕鴨子上架的必要？EMM想必物理比我差吧？

EMM老師又說“可是當你看到許多同一起跑線的孩子最后的成績出現那么大的差別時，我想除了家庭原因以外，最重要的就是天賦了。”這里請原諒，不太明白。既是天賦需要發掘，那么發掘就不關家庭甚至社會的事嗎？同一起跑線上的孩子為什么會跑得不一樣遠？有沒有某一棵天賦的樹苗讓以不適當的角度揮過來發掘它的鋤頭掘斷了呢？

呵呵，請釋疑。

現在，第一大題第二小題，這個問題EMM放在第二段去了，思維實在跳躍得很，寫程序的話勢必要用許多跳轉語句，老師要罵的。唉，EMM天馬行空，我也跳轉語句吧。

好啦，開談。

關于這個問題，在下已經在前面講過了，對整個教育體制我都很悲觀，請EMM老師注意，是對體制，因此EMM的牢騷在下理解并諒解。現在這個制度，老師難當，學生也難當。EMM在體制之內，想必對其弊病比我清楚，請教EMM老師，有沒有什么建設性的意見呢？

好啦，現在再跳。第二題三小題，嗯，EMM有點天真的呢！可愛。不過有所失查，在下念中學的時候還沒有素質教學一說，老師是在神壇上端坐著的啦，在下是不敢貿然扯他下來了！更不敢跑上去找他平等交流，雖說我那老師有點OUT，不象如今有的老師IN到敢請學生吃大便。呵呵，就算他有這么IN，我也不敢這么IN。識時務者為俊杰嘛。EMM老師，是也不是？

第二大題請教完了，EMM老師，我們來談文學啦。第一題第一問，這里又要跳轉一下，第一段， E老師說到中文的意義。嗯，龍女士的話我大大地贊同，EMM列舉的名家我也大大地佩服。不過，EMM，你認為你具有一雙慧眼，足以看到別人所看不到的東西嗎？這個問題如果難以回答的話，請教：你去看了，去關心了中文以外的東西嗎？請原諒我這么問，實在是你最后一段所說的寬容讓我難以寬容。（原話：“關于那個什么什么的醫學問題，這種事情真是常有，我們可以寬容一點”）請問，一篇缺乏真實性，讓讀者感到荒謬可笑的文學作品，能讓你體會到本來應有的美感嗎？當然，EMM要笑了，覺得這事無關緊要，可以寬容。可是，當這種態度成為一種風氣之后，會導致的僅僅只是一個美感的問題嗎？請EMM回顧一下今年的高考題，出題人想必是學中文的吧？在下這種理科生是混不到那種位置上的。EMM是否用你那雙慧眼的余光掃描過一下醫學知識，了解到過對嚴重凍傷者進行按摩會造成什么樣的后果呢？EMM可能不會去登雪山，可是在這一生里你很可能到寒冷的地方去旅行并且凍傷，這個時候你不希望你皮膚破或者壞死吧？呵呵，如果你不希望，請祈禱不要遇到一個被這道題誤導的2002屆高中畢業生。

EMM，如果你確實相信你所說的文學的意義，那么，是不是應該對不該寬容的不要去寬容？是不是應該以一種更嚴謹的態度去對待你的專業和工作？

哦，扯遠了，不過EMM能發揮，也容我胡扯一下吧。

最后，關于文學的邊緣化。

這個問題我不太了解，所以，只有請EMM解惑的份了。下面呢，就是我的惑：

CEO的追名逐利如果妨礙了文學，那么，唐朝宋朝的商人是不是死光光了？

荊軻刺秦在秦國看來是不是恐怖主義？

袁大頭是不是某個時代的關鍵詞？

黑客沒黑EMM的硬盤吧？據我所知，黑客也有寫詩的呢！呵呵，黑客怎么著文學了？

這是個浮躁的時代不假，不過E老師，浮躁是以上關鍵詞的錯嗎？

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注解：

EMM：EMILY妹妹之縮略語。