騰訊兩會嘉賓訪談
主持人駱新：歡迎大家收看這一期的騰訊網的“兩會聽證會”，我們今天在演播室請來的嘉賓的人數可能是歷次以來最多的一次，六個人，加上我一共七個，人一多嘴就雜，不過我們今天探討的話題焦點卻很集中，我們的標題叫高考的地域歧視是否存在。
熊文釗：剛才遲律師講的77年高考當時全國是統一試卷，高考講法律面前人人平等，實際上機會要均等，現在的高考制度，我覺得通過這些年的改革，改的方向是越來越離公平遠了，就是77年當時高考，大家覺得這個機會大家都去爭取，我主張還是應該統一的一個考試，沒有一個統一的衡量標準的話，這個公平很難說。考試要統一，才有一個統一的標準，我們現在違背了一個教學的規律來選拔人才的規律，另外就是計劃經濟思維，名額的分配，這是很主觀的因素，但是這個東西我們要把統一的考試為基礎然后來加以適當的調節和分配，來做補充，這樣的話，這個機會是均等的，有些有條件的進行那種調整，比如說向西部傾斜，包括國家對少數民族降低分數段，他是有條件，有理由，有原因的來解決。
現在按照所謂地域的差異形成了它的資源就是城市里邊，高校集中的地方就把國家的公共資源，國家的教育的機會變成地方化了，這樣的話，也不利于高校來選拔人才，也不利于高校按照同樣的人才的標準來選拔。比如說北京大學，全國一張卷子，600分以上，所有的人都在這個600分以上才有機會，加大學校招生的選擇的余地，如果高校之間有不同的分數，我覺得這個機會是一樣的。而且中國歷史上這種考試，包括科舉考試，它的考試機會包括考試的時間，大家的機會都是一樣。在邊遠的地方，也有機會參加這個競爭，這是公平的。
熊文釗：還是有很多農村的孩子，而且很多北大的教授都是出生在農村的孩子。高等學校，這個不是城市和農村的問題，現在各個地方的地域差異造成了學校所在地的分數，如果全國統一的一個試卷的話，大家的機會是均等的。在這個機會均等的原則前提下再來考慮有適當的一些理由的照顧，比如說少數民族地方要給予一定的照顧的分配，這樣作為補充。
熊文釗：歧視這個資源也不是北京的，主要還是名額分配的計劃造成的，用計劃經濟的思維作為高校選拔的標準，這個本身就不利于教育規律選拔人才的標準，同時它隱藏著一個不平等的問題。現在高考分成各個地方的考試掩蓋了機會平等。本身的基礎教育資源很豐富，但是它的分數反而更低。在其他的邊遠的的基礎教育資源不是很強，結果反而要求很高，如果我們有一個統一的考試，統一得分數標準，至少在這些邊遠的地方還可以在統一的標準下競爭，在這樣的前提下我們再做一些政策的調試，但是我們不能把計劃分配當作主要的依據，現在這個依據是沒有客觀標準，它是一個人為的東西，所以造成了大的城市升學率很高，四個人就能上大學，要上哪個大學而已。
屬于地方的名額多一點，其實這個問題并不是關鍵問題，廈門大學可能在當地招生，但是同樣的標準和武漢大學差不多，可能更多的招了那部分人。但是他們是一個等級的大學同一個分數標準。你不能指望在廈門大學有很多湖北人，在湖北武漢大學要有很多的廈門人。不是說用一個人為的分配的方式來確定，這樣的話，學校本身生源又影響到學校的總量，學校培養人才的。你生源好，我培養起來就好，這樣造成了生源不好，我的學校想怎么努力也比較困難，這也是一個因素。加上分配資源，我這個學校我要創造我的學校的品牌質量，然后讓我的分數沒有多少進不來，我要照顧這么多人，必須有600分，才是及格線，如果600分，我的學校招不到人，我就降低到580分。這樣學校和人才組成的因素應該聯系起來。
現在的學校里，我這邊有660分，這邊有460分的進來，差200分都在一個班級里邊，這本身對參加學習的人的機會也不均等，對教育來講，他也沒有辦法來施教，施教也的程度很高，有的程度很差，這也不利于選拔人，不利于本身高等教育的品質。
主持人駱新：一張卷子就可以把全國都搞定。
熊文釗：包括我們的公務員制度都是各自為政在搞，國家的公務員制度也是重復的，不利于選拔，隱藏著極大的不平衡，利用這個可以有很多經濟的收益。77年高考是統一的，現在改到不統一了，這是掩蓋不平等的一個原因，77年大家反映的是平等，但是有機會，現在確實是很不服氣，它太不公平了。等于我們的改革不是改良了，是改誤了，越改怨聲越多。
主持人駱新：我們探討了這么長時間，出一張統一卷子就行了。這么簡單的一個事，達成共識到這個地步，為什么不改？
熊文釗：有利益，但不是考生的利益，是各個地方安排的利益。這里邊是利益趨勢。
熊文釗：你現在按省來做，湖北省進不了北大，還是進不了北大。
熊文釗：我覺得不是湖北人的教育機會不好，而是湖北人上名牌大學的機會少了，要統一考試，反而湖北人在名牌大學的比例會高了。你沒有統一標準，用分配那個主觀的東西，那是一個公說公有理，婆說婆有理，考試是一個評判的標準。
主持人駱新：現在你們看似在談一個問題，其實都已經分開了，一種方式說公平是最重要的，遲律師和熊教授為首，出一張卷子，不考慮到地區的人均分配，即便考慮到人均的合理性也要考慮到…
熊文釗：其實人多的地方并不一定是農村的考生就沒有機會考到最好。實際上人多的地方就有更多的機會，除了少數的教育限制那些地方我們采取一定的調試，其他的地方是沒有問題，黃岡中學是一個農村的基層的中學，它到北大的比例是很高的，它并不是一個大城市。高等學校在城市里邊并不是只招城市的學生，招生的分配帶來的不公平歧視了其他的地方，它用了一個計劃經濟。這個和計劃經濟的方式，我覺得在現在市場經濟下，教育也有教育發展內在的規律，增大高等學校選拔人才自主的權利。
主持人駱新：您認為他們剛才所說的，在每一個地方名額要做一些合理分配，這本身算不算是計劃經濟的一種？
熊文釗：有一些暗箱操作，沒法兒控制。
熊文釗：統一的試卷，北京考不過地方。
主持人駱新：我剛才也說了，正是因為有這種分配情況的存在，而導致一個學校有來自全國各地的學校，北京可能分不到一個大餅的全部了，湖北都分走了，你覺得就滿意了，就平衡了？
熊文釗：每個地區都有優秀的學子。我是來自少數民族的民族大學，國家有很多這方面的政策，這方面確實是做了一些調整，因為他關注這些方面，降低分數段，有少數民族骨干計劃還有專門的預科班很多制度來解決，這個我認為這是為了幫助民族地區的發展，這是必要的。
但是我們首先一個前提應該有一個公平選拔的機制，每個地方都有機會，實際上在偏遠的地方是有的，我的中學是黃岡中學，黃岡中學實際上不是在大城市里的，但是它往北大考甚至考到頭幾名的都是這個中學的。也就是說，對于鄉村實際上都有基礎教育，他能考上，他有機會，他有非常高的分才可以，一個省才給20個名額，30個名額，他在省里要排到前幾名才有機會，但是到全國來比，這是一個極大的不公平掩蓋了。原來在城市400多分都能進來，你要考到650分才能進來，這是不平等的，這是歧視的，我們要把這個問題解決只有把考試制度統一起來，有一個統一的評判標準。
主持人駱新：主持人我還要回答你剛才提的問題，如果是全國統一了一張卷，都統一高考的話，很可能浙江、江蘇的考生就是分數段高。如果他分數段高，他錄取的就多了。
熊文釗：給予適當的傾斜和調整是合理的，但是不能在整個北京市就降低標準。
主持人駱新：您覺得應該是多少？
熊文釗：有對北京市的生源一定名額的標準。這個屬于是例外的情況，但是它不和整個的原則還是不能背離，高校本身應該有一個自主性，這個招生的標準不能因為在這個地方就要完全的沒有原則。像剛才提到的共建生，適當的有一定的比例，然后有一定的條件，有一定的分數限額，這種辦法還是可取的。
主持人駱新：由于中小學進行了一期和二期的課改以后，每個地方都是不一樣的，有一個語文課本，50%的課文都不一樣。這種聯考有人說已經很難了，因為基礎已經動搖了。
熊文釗：我剛才說是改良，不是改動，越改離公民越遠，地方的特色其實就把不公平帶進來了，北大是自主招生，我們是統一的研究生考試，分A、B、C類分數段這樣作為一個指導線，達到這個標準才可能上研究生。研究生考試實際上是一個統一的考試，現在統一到越走越多，包括業務課，教育學都搞成全國的統考，政治理論是統考，還有很多的專業在增加統考，這個都能夠做得到，為什么高考非要走另外一個方向，所以不公平的問題，大家都覺得你沒有一個統一的標準無法評判公平不公平，分數指標沒法兒比，有的地方是900分，有的是750分，怎么比較，無法判斷，所以沒有辦法談公平不公平，連一個度量衡的標準都不能統一，你怎么去衡量，我是750分，我是900分里面的750分。
主持人駱新：還有好多地方文理科都在進行探討，3加1，3加2，每個地方的中小學的標準都發生了改變，如果不同意起來，他說的這個也很難實現。
熊文釗：趨勢應該是有一個均衡發展。
熊文釗：教育資源這么集中，不一定非要在華盛頓呆著。我們現在中國的發展面臨著一個不均衡，包括教育的資源其實應當規劃得更合理，教授可以到這個學校，也可以到那個學校去，他就沒有覺得這兩個地方有多大的差別，但是這個問題影響了教育資源的均衡和分配。
熊文釗：在任何一個地方考都是這種標準，我何必非要去移民呢？
熊文釗：如果一樣的卷子在海南考和在山東考沒有差別，我為什么要費勁周折跑到海南去呢？
主持人駱新：如果真是這樣規定的話，我們明年轉移的話題是城市的學生會不會覺得少數民族的學生對我們是有歧視的。
熊文釗：城市的少數民族是享受著雙重的照顧，本身享受的資源是在北京、上海這個地方。我們這里有一個調查，大概70、80%的人是非常不贊成的，如果用這種對少數民族的照顧還沒有照顧到真正的少數民族，他是少數民族承認，但是他是在城市里面享受城市的資源，是不是應該還要有地域的問題，我們這是一個調試。
主持人駱新：只是按地域劃分。
熊文釗：這個是在一個統一的標準，一個試卷，其他的地方可能永遠沒有機會，這是有原因的，這個原因是有法律制度對他們是應當有照顧，是有《憲法》的依據，民族區域自治法的依據，還有高教法，對少數民族教育的傾斜的規則，他有一些實施的細則，但是現在不是很統一，有一些批復和通知，這個應該法律化，制度化來解決問題，首先要把這個公平的標準解決好。現在最大的不公平還就是分散的，地域的，公共的國家的學校應該有國家自己學校的錄取的標準，所有的人在這個都有一樣的機會，這個才是公平的。
熊文釗：現在高考全國都有一個統一的基本的要求，而且不會出現歷史上偏向某個地區的那樣一種狀態，大體上是均衡的，我會在均衡性上做一些適當的政策的調整，這樣在公平原則上來做調整，同樣也體現了公平的這樣一種理念。
熊文釗：真正到農村的基礎教育資源考到最高學府很多。
主持人駱新：所以剛才網上也有人向三位代表提了一個建議，您以前交了很多議案和意見比較重要，趕快把今天的這場談話寫成這樣一個議案“促進教育的公平”。
熊文釗：這個沒有差別的。
熊文釗：我覺得考試要立法是一個很嚴肅的法律問題，中國對考試一直很在意，而我們現在考試沒有統一的制度，要統一考試制度，這是一個保障權利能夠平等的保證每一個公民的利益，然后維護教育選拔人才的目的。符合教育內在的規律，擯棄計劃經濟分配的名額，這種東西是隱藏著極大的不公正。我們強烈的呼吁考試要立法，不要今天開一個座談紀要，今天有塞考，把這個考試的機會讓少數一部分人決定今年要塞考就沒有機會了，應該讓考生這樣一種客觀的標準，讓大家在公平的起跑線上能夠得到平等的機會。
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